【討論】なぜ乃木坂が覇権を取れたのか

1君の名は
他のアイドルグループもいるのに

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2君の名は
しらんわ
3君の名は
おーそりゃそうか
4君の名は
ももクロとかもいたけどね
5君の名は
答えは出てますAKBの没落
6君の名は
AKBとももクロがバチバチに削り合ってる間に力を蓄えられたのが大きい
すぐに成功しなかったのが後々プラスに働いた
13君の名は
>>6
あとモー娘。の凋落
14君の名は
>>6
当時知らないけどそんなにももクロって強かった?
AKBはゴールデンレギュラーやってたり(どれもすぐ終わってたけどw)すごかったのは知ってるけど、ももクロとか全然テレビとかニュースで見なかったぞ
28君の名は
>>14
ももクロの国立ライブの映像YouTubeにあるから見てみ
瞬間最大風速の凄さだけは凄かったのが分かるよ
7君の名は
1期人気メンバーのレベルの高さ
ソニーのブランド力や資金力
ネタやスキャンダルに走らず地道にコツコツやり続けた
逆にAKBがそっち側に走って自滅した
その結果

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8君の名は
SONYも失敗してるアイドルいる中で良かったよな
9君の名は
ぶっちゃけ運がいいってだけ
10君の名は
普段叩いてるけど運営も割とホワイト寄りなんだろうよ

他の坂見てたらボロボロじゃん

11君の名は
タイミング
秋元康の力

メンバーなんてどこもほぼ変わらん

12君の名は
覇権?
非モテ弱者男性を囲ってるだけだぞ
世間にはまったく響いてない

秋元アイドルに金使うバ〇は流行りに乗ってるだけ、それも再生回数の詐〇にだまされてるバ〇ばかりで新しい流行りに飛びつくだけ

要するに金を使ってゴリ押ししてるだけってことだな
そういうゴリ押しに靡かない層もいるんだよ
ちゃんとした歌やダンスを楽しみたい層にはまったく訴求しない

30君の名は
>>12
女性アイドル界で一番ビジネス規模がデカいことを覇権つってるだけだからそんな堅苦しく考えるなよw
41君の名は
>>30
アイドルに何を求めるかが決定的に違う

KPOPやハロプロのヲタは曲やパフォーマンスの他に努力を重ねて強く生きる姿をアイドルに求めている

秋元グループヲタは疑似恋愛をアイドルに求めている

15君の名は
歌とダンスの実力ではハロプロには到底敵わわない
ハロプロはアイドル界でトップレベル
乃木坂はアイドル界で底辺レベル

ハロプロ
生歌
https://youtu.be/UyV5AMsXYC8
ダンス
https://youtu.be/CYX1mixH4Z0

乃木坂
口パク、メンバーからもっともハードと言われたダンス
https://youtu.be/NpycnWKQC-4

16君の名は
モー娘。は草
いつの時代やねん
18君の名は
秋元の力もあるんだろうけど坂道以外の秋元グループがあれだと大したことなさそうだわ
19君の名は
それならPerfumeだわ
アイツらこそバケモンコンテンツだろ

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20君の名は
モー娘。が人気あった時はパフォーマンスとか一切言ってなかった
人気無くなってから言いだした
21君の名は
ラスアイとか終わったんだけどねやっぱり売り方なのかな
22君の名は
別にハロプロはパフォーマンスを売りにしてるわけではない
ただパフォーマンス底辺レベルの乃木坂と比べたら圧倒的に上ってだけで
要はハロプロとの圧倒的な実力差という現実から目を背けてるだけ
23君の名は
欅坂のがウケたよねパフォーマンスなら
24君の名は
実力って何
25君の名は
乃木坂の実力が底辺なのはオタでも認めざるを得ないし反論できない
26君の名は
比較するのは日向とか欅だろ
メンパーの管理を怠ると滞るみたいだね
31君の名は
デビュー当時はももクロも頑張ってたよな
それ比べると乃木坂のコンセプトってなんか人が来なさそうな
32君の名は
こういう売り上げに沿った話かな

2022 オリコン年間トータルセールス(女アイドルグループのみ)

72億8030万円 乃木坂46
34億8270万円 TWICE
24億8630万円 日向坂46
19億2660万円 櫻坂46
12億0300万円 NiziU
10億1560万円 BiSH
10億1010万円 AKB48
*8億8200万円 Kepler
*8億3370万円 IVE
*7億8200万円 =LOVE
*7億5810万円 SKE48
*7億2190万円 BLACKPINK
*6億9410万円 ITZY
*6億1400万円 LE SSERAFIM
*5億0250万円 ≠ME

34君の名は
>>32
ハロプロが一つもない
実力って何
33君の名は
参考

■LINEリサーチ 全国約54万人が選ぶ「いちばん好きな女性アイドルグループ」
1位乃木坂46(4年連続首位)
2位Perfume
3位NiziU    4位ももクロ
5位TWICE   6位BLACKPINK 
7位少女時代 8位BiSH
9位AKB48   10位櫻坂46(旧 欅坂46)

前回

前々回

40君の名は
>>33
あれ?日向坂は?
35君の名は
①メンバーの質(外見と上品さ)
②冠番組の司会がバナナマン
③松井玲奈がAKB(主にSKE)から大量にヲタを流せた
特に最後の③が上手く行ったのが大きい
37君の名は
>>35
その③が上手く行ったのは①と②があったからなんだよなぁ
36君の名は
パフォーマンスも顔もコンセプトも売るための手段の一つでしかないじゃない

評価されなきゃ意味ないでしょ

38君の名は
利益出ないところを続ける意味がまるで分からん
39君の名は
SKEオタより3期のオタが沢山来てからオタのイメージ変わったわ
42君の名は
結局メンバーに魅力があったからてのが1番大きい要因だよ
曲やパフォーマンスに惹かれた奴なんて極少数だろうし、発足時から冠番組があったりしてもそれがなかったらオタは付かない
44君の名は
AKBは総選挙のせいでオタが燃え尽きるからだろ、金銭的にも
乃木坂はそこまで搾取しないし先輩後輩の仲が良いからオタクも比較的継承される
47君の名は
>>44
あの刺激の多い企画とかグラビアとか人を呼ぶ時にはわからやすけど飽きられるのも早いしな
45君の名は
清楚な雰囲気であのゆるゆるダンスでここまで来れるなんて誰も思ってない
46君の名は
大衆ウケしなかったから
48君の名は
ハロプロも一時期追ってたから評価する部分もあるんだけど、こういうスキルガーしか言えない馬〇見ると冷めるんよな
人気で話にならないことは認めないと、結局アイドルの実力は人気なんだから
49君の名は
乃木坂は悪運が強いよな
欅は勝手に自滅していったし日向はこれからって時にコロナ禍直撃して伸び切れなかったし自分とこに不幸なこと起きてもギリギリ首かわ一枚で最悪の事態だけは回避できてる
50君の名は
仲良いが商法じゃなかったのはでかいね
あれで受け継ぐ文化もできたわけで
51君の名は
生駒白石西野斎藤がいたから
53君の名は
>>51
生駒のところは生田にしたら同意
63君の名は
>>51
斎藤→ちはる
齋藤→飛鳥
52君の名は
あとよく言われるのがヒット曲が無いことか
AKBは恋チュンがヒットし過ぎて全盛期が決まってしまった
乃木坂はどこがピークなのかよくわからない
54君の名は
写真集売り出してハマったのがピークやろな
55君の名は
3期が当たりだったのも大きい
3期入る前は今後は欅坂が乃木坂に代わるって思ってたし
56君の名は
名無し掲示板なんて乃木板全盛期の地震無し時代思い出すな
58君の名は
>>56
なつかし
57君の名は
・御三家(白石橋本松村)西野生田がいたから
・御三家以外に秋元深川桜井若月高山星野衛藤井上もいた
・AKBみたいにスキャンダルを売りにしなかった(指原、峰岸、柏木)
・指原を総選挙1位センターにしたこと←決定的
59君の名は
白西の後に飛鳥もいたから
これからはわからんね
60君の名は
与田山下賀喜遠藤井上と各期にエース格獲れたのも大きい
日向は3期に風穴空いてて人材不足なんやろ
66君の名は
>>60
ビジュアル良い子他も取れば良いんだけどな
61君の名は
知らんけどAKBが明確にトップだったのっていつまでなん?少なくとも恋チュンの2014年までは強かったんだろ?
62君の名は
タレントの魅力って言うならAKBが残り続けるはずやけどなぁ
64君の名は
指原センターになってガクッと落ちたイメージだわ
65君の名は
白石がいたからだろ
67君の名は
グループのカラーを決定付けたって意味では最大の功労者は生田絵梨花
68君の名は
ワイならこれよりももクロやなって思うわ
69君の名は
でもヒット曲ないから世間的には乃木坂が売れたみたいなイメージはなさそう
モー娘とかAKBはさすがに世間的にも売れた認識あるだろうし
70君の名は
ヒット曲はマウス?マウス?という事実

引用元:https://talk.jp/boards/nogizaka/1696911102

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